☆ 池田 理代子 Riyoko Ikeda Italian BBS ☆

Spero di aver postato nel luogo giusto!
Questa è una domanda che vorrei rivolgere a Julius e a tutte le altre ragazze del forum (cioè la maggioranza secca).

Secondo voi che cosa dice Ryioko ikeda, nelle sue opere principali, che per noi maschi è di difficile comprensione? Ve lo chiedo perché qualche volta Julius ha detto, più o meno così, che i manga di questa autrice hanno dei contenuti, dei messaggi, che i lettori di sesso maschile difficilmente possono comprendere.
Insomma, come se ci fosse una specie di messaggio cifrato "per sole donne" che noi maschi possiamo tradurre più o meno bene, ma non capire fino in fondo, come se perdessimo qualcosa nella traduzione.

Ecco, tanto per evitare fumose discussioni... vi sarà capitato qualche volta di far leggere questi manga ad amici e fidanzati.
Dai loro commenti, che idea vi siete fatte? Maschi e femmine vedono queste storie in modo diverso?

Innanzittutto la maggioranza delle persone che postano in questo forum sono di sesso maschile X(

Allora, appunto, il sentimento che trasmette l'Ikeda è difficile da spiegare a voi maschi! Io credo infatti che i personaggi femminili siano meglio caratterizzati che quelli maschili (ma forse questo è normale per un'autrice!). Però non sono un maschio e non so se giudico bene...
Quelli femminili mi appaiono estrememante femminili! Risvegliano tutto il lato femminile di una ragazza IMHO.

Bisognerebbe analizzare i diversi personaggi femminili dell'Ikeda, però posso dirti che penso sia difficile far comprendere a un maschio i loro sentimenti, perché sono troppo veri. Non so se ad esempio un maschio può comprendere a pieno l'inseguimento di Julius per raggiungere Klaus. Un cambiamento che lei fa per mettersi tutto alle spalle e, pensando di raggiungere la felicità, ce la può fare. E la scena in cui lei si sente completa, si sente bene tra le braccia di Klaus (anche se è ancora rincorsa dagli incubi), e tra le sue braccia dice a sè stessa che in quel momento non ha neanche paura della morte (bellissimo! )... non so quanto un maschio possa capire questo sentimento...
Per voi può essere tutto così romantico, ma il punto è che, secondo me, le ragazze non aspettano altro che vivere quel momento. La Ikeda, diversamente da altre mangaka shoujo, risveglia l'animo buono delle fanciulle in maniera psicologica, non solo come in una favola, ma ti fa vedere, ti fa prendere coscienza che la felicità la puoi raggiungere nel braccio stretto di un uomo. E questo non era altro che il sogno di molte bambine, dimenticato in età adulta.

Poi logicamente ci sono molti e molti altri esempi nei suoi manga, ma io penso che questi possono essere capiti solo da un pubblico femminile (la presa di coscienza di amore nei confronti di un uomo, l'aspettare il suo ritorno, desiderio di averlo per sé ma sforzarsi di capire i suoi ideali...).

Penso che una donna possa riternersi soddisfatta leggendo un manga della Ikeda (nel senso che c'è tutto quello che può desiderare), non so quanto invece un maschio...
Ad esempio io ho parlato a Juste di scene di Orpheus no mado che trovo che riassumino la vita di una femmina in 5 secondi (come quella che dicevo prima) e lui non è rimasto molto convinto... forse perché le ragazze per sentirsi completamente bene pensano all'amore verso gli uomini, e i maschi invece, per essere soddisfatti della loro vita, o all'amore verso le donne o a qualcos'altro che io non so!

In poche parole questo post lo posso riassumere così: le bambine sognano il principe azzuro, mentre i maschi no.

Julius ha scritto:.

Poi logicamente ci sono molti e molti altri esempi nei suoi manga, ma io penso che questi possono essere capiti solo da un pubblico femminile (la presa di coscienza di amore nei confronti di un uomo, l'aspettare il suo ritorno, desiderio di averlo per sé ma sforzarsi di capire i suoi ideali...).

Ehm... ecco, io vedendo l'anime di oscar spesso mi dicevo: ma questa è proprio ottusa! E' di coccio! C'era questo povero figlio che si svenava, ci perdeva l'occhio e via così... e l'Oscar del cartone non sembrava vedere e capire niente.
O forse capiva e faceva finta di non vedere, perché non le andava di avere dietro andrè.

Poi c'è la famosa scena in cui teme per la vita di Andrè e lo chiama "il mio André!"... e finalmente si toglie il prosciutto dagli occhi e capisce di essere innamorata di lui.
Questo però non mi sembra molto realistico, perché in realtà già quando andre aveva perso l'occhio per salvarle la vita, già lì c'erano tutti i presupposti perché lei capisse e lo chiamasse "il mio André"
E ancora... agli inizi del cartone si vede il re di francia che vuole punire andré con la morte, e lei offre la sua vita in cambio. anche lì, una donna vera, per quanto addestrata da corazziere, si sarebbe fatta i suoi conticini. Insomma, secondo me questa cosa della presa di coscienza di oscar non aderisce tanto alla realtà: secondo me una donna vera, al suo posto, avrebbe capito da almeno 20 anni che André era l'uomo giusto... o, mi sbaglio? Siete davvero così complicate?

Questo era per darti l'idea di alcune mie reazioni "da maschio" che ho avuto mentre vedevo il cartone.

Penso che il problema di Oscar sia che vive come un maschio (è un caso particolare). Quindi da giovane vive per i suoi ideali come un uomo, e come un uomo arriva a capire in età adulta cosa è importante per lei (anche se in lei c'è un crollo perché è confusa perché non sa quali decisioni prendere, come se arrivasse a un limite...).
E cmq non dimentichiamoci che Oscar si prende la sbandata per Fersen, però non si confessa a lui per vivere la sua vita da maschio, anzi reprime i suoi sentimenti (certamente anche per il fatto che non è corrisposta). Quindi lei vive semplicemente la vita che le è stata destinata da maschio, finché non arriva al limite.
Il bello di Oscar è che si accorge di avere quello che le serve affianco a sé, qualcosa che c'è sempre stato, la sua ombra e dove può trovare un appoggio sicuro.

Nel caso in cui il Cavaliere Nero cieca André in un occhio, secondo me, Oscar incomincia inconsciamente a mostrare i suoi sentimenti. E poi si sveglia del tutto quando le rubano un bacio e lei pensa "queste non sono le labbra dell'uomo che mi ama". Anche se non in maniera manifesta, i due personaggi si sono sempre appoggiati a vicenda IMHO.

Qui però stiamo parlando di un personaggio immaginario e come tale, non sarebbe giusto "psicanalizzarla" troppo... del resto, se le cose non andavano così, la storia non usciva.

Facciamo invece una domanda più interessante, ovvero sulle vostre reazioni di donne in carne e ossa.
C'è la scena in cui André bacia oscar e le strappa i vestiti di dosso ... fermiamoci qui.
E' vero che dopo Andrè si pente, si mette a piangere e rivela i suoi sentimenti a Oscar... ma prima di questa spiegazione, voi spettatrici che cosa avete pensato? Che emozioni e pensieri ha suscitato in voi donne questo comportamento di André?

Insieme alla morte di Charlotte, questa scena mi piace da sempre (ovvero da quando lo vedevo da bambina)!
E' una scena in cui la debolezza di André viene fuori, ma è comunque molto bello il fatto che lui vuole "svegliarla". Evviva André!
Forse una scena fin troppo violenta, però è così vera...!

Ad esempio io da piccola non capivo l'atteggiamento di Oscar, un po' come te... Però io non ero stata educata da maschio e posso capire che Oscar all\'inizio vedeva André solo come un compagno, perché forse non aveva la necessità di pensare a un innamorato o semplicemente perché non era stata educata come una femminuccia. Poi quando non ce la fa più, per fortuna scopre la sua femminilità da sola! La stranezza e il merito di Oscar è che sembra che oltre al "non farcela più" con la ragione accetta di darsi ad André. Come per dire: da adesso tutto quadra -> "anche se ho vissuto da maschio, ora voglio diventare la moglie del mio uomo".

La mia reazione "da maschio" è stata:

quando lui l'ha baciata: "oh, finalmente... buona mossa!"

Quando le ha strappato i vestiti: ""No fesso! così rovini tutto!"

Quando lui si mette a piangere:"imbecille! Doveva continuare a baciarla SENZA strapparle i vestiti, abbracciandola forte fino a farla calmare e parlandole piano piano."

questi sono stati i miei pensieri durante quella scena.

No, io invece penso che abbia fatto "bene". Doveva continuare fino in fondo per mostrare i suoi veri sentimenti a Oscar. Non penso che se si fosse limitato al bacio, Oscar avrebbe gradito lo stesso XD IMHO sarebbe stato solo più ridicolo. Invece lui cerca di mostrarle la realtà *-* (grande André ).

Julius ha scritto:No, io invece penso che abbia fatto "bene". Doveva continuare fino in fondo per mostrare i suoi veri sentimenti a Oscar. Non penso che se si fosse limitato al bacio, Oscar avrebbe gradito lo stesso XD IMHO sarebbe stato solo più ridicolo. Invece lui cerca di mostrarle la realtà *-* (grande André ).

Beh... a quel punto la realtà doveva forse mostrargliela tutta. Non trovi? Ma immagino che in quel caso ci sarebbe stata un'irruzione del Moige.
Comunque, almeno nell'anime, sembra che Oscar risulti piuttosto traumatizzata da questo comportamento di André, non pare gradire tantissimo, tanto è vero che gli dà il benservito.

Come curiosità: c'è un film di Hitchcock, intitolato Marnie, in cui Sean Connery , in un certo senso, "violenta" la novella sposa che ha un blocco psicologico che la paralizza sessualmente.
Lì funzionava, in Oscar non so come sarebbe andata. Si, probabilmente gli incappucciati del moige avrebbero fatto irruzione con le forbici in mano.

Ciò mi ricorda una vecchia battuta del comico Iacchetti: "Perché Sean Connery prende a schiaffi le donne, e tutto va bene, mentre se lo faccio io mi denunciano?"

Allora, secondo me, l'anime presenta la scena in maniera più drammatica del manga. Il culmine della scena è quando lei dice "e con questo cosa vuoi dimostrare, André?", e lì viene fuori tutta l'impotenza di André in quella situazione Ma poco dopo IMHO, Oscar sembra scusare André, infatti nella scena subito dopo, si preoccupa per lui quando gli fa male l'occhio.

Julius ha scritto:Allora, secondo me, l'anime presenta la scena in maniera più drammatica del manga. Il culmine della scena è quando lei dice "e con questo cosa vuoi dimostrare, André?", e lì viene fuori tutta l'impotenza di André in quella situazione Ma poco dopo IMHO, Oscar sembra scusare André, infatti nella scena subito dopo, si preoccupa per lui quando gli fa male l'occhio.

nell'anime se ne sta nel letto, con gli occhi sbarrati e gli dice, senza guardarlo "E ora cosa vuoi fare André?"
l'indomani non gli dice niente sull'occhio, ma gli comunica freddamente che dimenticherà l'episodio e che non ha più bisogno dei suoi servizi, dato che ha deciso di abbandonare la guardia.

Poi bisogna vedere se il doppiaggio dell'anime è fedele, o se l'anime presentava dialoghi diversi già in partenza.

Vedendo l'anime negli effetti, se André di fosse limitato al bacio, Oscar si sarebbe arrabbiata di meno.
ps: penso che con quella scena André abbia mostrato la realtà ad Oscar abbastanza!